觀影體驗✭2017⟪日常對話⟫映後座談｜石碇高中

(吳凡以下簡稱吳，學生簡稱學)

Q1.

吳：看完這部⟪日常對話⟫，大家覺得看到的是一部什麼樣的影片？

學：社會刻板印象、男女關係。

吳：這是影片裡面的其中一個面向，更顯而易見的還有母女親情、同志的關係，的確後面隱藏著這個社會的刻板印象、男女關係，尤其是在傳統社會上面，例如：父母過世，女生的名字是沒辦法被刻在墓碑上面，因為嫁出去就不是家裡的人，或著是女生一定要結婚才算是完成了人生的一個功課、任務，才不會被別人笑，這裡面男性要養家，女性很傳統的要待在家裡做家事，男性是威權的，在傳統上可能打罵妻子、小孩都是很常見的事情。

很明顯的第一個我們看到的是親情，雖然一般家庭都不如導演家庭那麼樣的複雜，但每個人對於自己的父母，跟家人之間的關係其實多多少少都會有點微妙，像是跟家人住同的屋簷下，但訴說心事的對象不見得是家人，尤其呈現的不只是親情、母女關係，不管是導演與媽媽或是導演與女兒，以一個同時是女兒又是導演的角度來呈現母女關係，這部⟪日常對話⟫會被紀錄片分類稱作個人化紀錄片，個人化紀錄片就是，導演本人自己的故事，或是很親近家人的故事，我們常常說家醜不可外揚，但個人化紀錄片常常都要把家裡很私密的事情，呈現給觀眾。

Q2.

吳：大家覺得為什麼惠偵導演要拍這部片？

學：引起大眾的共鳴、啟發社會、貼近生活、分享自己的經驗。

吳：雖然是私密的故事，除了引起共鳴，但可能還希望會有一些改變，這部影片有入圍柏林影展跟荷蘭的影展，導演選擇在台灣知名度較高柏林影展，後來獲得柏林影展泰迪熊獎， 泰迪熊獎是專門鼓勵同志電影的獎項，希望藉由媒體採訪報導，可以重視同婚、同志的議題，希望藉此可以對社會有個改變，或讓有共同經歷的人知道，怎麼樣去面對自己的生活，很明顯的導演要拍這部影片的原因是，要面對自己的傷痛，很多事情在心裡不講好像沒事，但久了在心裡還是變成了一個疙瘩，可能會在某些時候爆發，所以要解決的些問題最重要的就是要去面對，藉由拍片這個機會，導演可能有勇氣跟媽媽談開這些事情，解決心裡真正的傷痛。電影裡面所講的職業是“牽亡”，這也是關於男女性別，導演媽媽所做的是紅頭法師，以傳統來說，當紅頭法師的人必須是男性，可是導演媽媽為了要賺錢，不顧別人的反對從事這樣的工作，甚至現在也是以這個維生，連導演妹妹也在做這個工作，是很辛苦的，尤其是惠偵導演，電影裡提到他國小肄業，全部都是自學到現在這樣的成績。

Q3.

吳：這部影片的敘事方式是？

學：如果是講過去的事情，鏡頭會拉小，放以前的照片、影片。

吳：一般我們看電影有順序法、倒敘法，但這部影片沒有重頭到尾，一開始有媽媽、導演都比較年輕、妹妹剛結婚的照片、妹妹的小孩問阿嬷是男生還是女生的影片，一直到最後的餐桌，告訴媽媽以前有被爸爸性騷擾的事情，由淺而深，不是順序放置的，是慢慢的一層一層剝開，去告訴觀眾最隱密的事情。

Q4.

吳：剛開始是在沙發拍媽媽，後來媽媽說不拍了，走開之後，鏡頭拍到電視機，裡面有導演的倒影，為什麼要用這顆鏡頭當開頭呢？

學：拍到自己的特寫，扛著攝影機，所以在一開始就可以了解到說，這個紀錄片是他要記錄自己的生活。

吳：從這顆鏡頭，基本上就可以了解到，這對母女關係，導演想拍媽媽，但媽媽好像不太願意，不過導演不只拍媽媽，也拍了自己，是要告訴觀眾，其實他也在。

Q5.

吳：為什麼導演要在結尾放一段讓女兒去問阿嬷說你愛不愛我的影片？

學：表示他們解開心結、變得比較親近、藉由女兒去表達導演對媽媽的愛、或許傷痛還有，但家裡的氣氛已經融洽許多。

吳：在這顆鏡頭的前一段是很日常的吃飯，像一切都恢復了平靜，最後講了關於這個愛不愛我的事情，有很多人問說，到底應不應該放這部影片，以藝術性來說，媽媽吃完飯走開之後就結束，有個前後呼應的效果就會是不錯的結尾，可是導演還是選擇放了影片，從影片來看可以發現到，惠偵導演很希望知道媽媽是不是愛他的，一直以來他最害怕，從小爸爸對他性騷擾、媽媽出去跟女朋友玩很少在家裡，讓他以為媽媽是不愛他的，雖然長大後了解，不是這麼單純的事，但還是一直很渴求母親對他表達愛的這件事，但他最後還是不敢直接對著媽媽問，而是透過女兒去問阿嬷，阿嬷也透過孫子去傳達對女兒的愛，這個問其實問了很多次，第一次“你那麼壞我怎麼愛你”是彆扭的反話、第二次是“你愛我我就愛你”、第三次才直接說我愛你，也是某個程度上告訴我們說，愛要直接的表達，不然很容易會被誤解。

Q6.

吳：大家看到導演跟媽媽說，自己小時候被爸爸性騷擾的事，有什麼感覺？

學：蠻可憐的、很沈重、心理的壓力。

吳：其實這部⟪日常對話⟫有很多是導演拍、訪問媽媽的戲，最後這場是很重要的一場，因為導演決定跟媽媽對峙爸爸對她性騷擾的這件事。

Q7.

吳：最後一場餐桌戲，比較明確的是用第三者的角度去看這對母女，大家有什麼不一樣的感覺？

學：別人的看法。

吳：延伸一下回答，這場戲架了三台攝影機，一台拍兩人跟餐桌(側面)、一台是拍媽媽、一台是拍導演自己，蠻特別的是以前訪問的時候只有一台攝影機，其實第一次看到這場戲的時候，不是很舒服，母女這麼親密的事情，怎麼會有第三人架著攝影機，等著這個事情的發生？是攝影角度的問題，如果是從導演的角度去拍攝，可能就不會有這種感覺，所以攝影機放置的角度會帶給我們不一樣的感受，我有問過導演，其實當天是攝影師架好三台機器後，就離開了，沒有其他人在，就讓我比較能理解。

之前在訪問媽媽的時候導演都沒有入境，我有在想為什麼導演這場一定要入鏡？因為導演是個女兒也是一名導演，是個拍攝者，拍攝者拿到攝影機，有權力可以決定要拍、放什麼，不拍、不放什麼，所以我們會說導演是一個有權力的人，被攝者相對是一個比較弱勢的，⟪日常對話⟫不只是導演個人，還有想要拿著攝影機去挖出媽媽的傷痛、秘密，同時希望把自己擺在兩個都是受害者的角色去平等的談論這件事。

Q8.

學：從導演拍到的家人，就可以看到很多對於同志的刻板印象，也問了長輩和晚輩，可是我還是不太了解導演到底是支持還是不支持同志，或是想用一個第三人稱的角度去看這個議題?

吳：其實這部影片是支持同志的，雖然沒有明確說，但導演跟母親還有母親的女朋友，是完全可以相處在一起的，在生活中導演已經完全地接受母親的女朋友，蠻可以肯定導演是支持的，導演希望他的訴求是可以被看到的，同志跟我們一般人是一樣的，都有自由去做自己喜歡的事情、愛自己喜歡的人，這也是影片想要傳達的。

這部影片是非常女性的電影，男性的角色非常少，導演的爸爸已經過世、丈夫也是缺席的，裡面唯一看到的男性只有導演的舅舅們，份量也不是很多，雖然看到的是女性的生活、堅強、傷痛，但其實男性左右了他們的命運，尤其是導演的爸爸，不只影響了導演的媽媽，也影響了他們一輩子的生活。

＊本文由「國片暨紀錄片影像教育扎根計畫」提供。