觀影體驗✭2017⟪黑熊森林⟫映後座談｜東華附小

Ｑ1：從以前的夢想就是當導演嗎？

Ａ1：講到夢想，我小時候很喜歡看電影，高中的時候就很期待有一天可以當導演，也已經很清楚的跟周遭的朋友表達，希望有機會可以從事電影的創作工作，所以高中畢業後我就很確定要唸跟電影製作有關係的學校，然後我也順利考上世新大學。
 

Ｑ2：還會再拍類似的片嗎？

Ａ2：上一部片⟪南方澳海洋紀事⟫是在講漁民在海上捕魚的故事，這次的⟪黑熊森林⟫就跟山有關，我已經包山包海了，不知道還可以包什麼，天空已經有齊柏林導演拍的這麼傑出，我其實常常做一些別人沒有做過的，不希望再有動物絕跡，雖然黑熊離大家很遙遠，但保育的工作大家可以一起做，如果將來還要把攝影機對向野生動物的話，我會關心那些瀕臨絕種的。
 

Ｑ3：導演只喜歡拍跟自然環境或跟生態有關的東西嗎？

Ａ3：以前拍過歌仔戲，後來拍了海洋跟山，我拍片的主題沒有限定，但我學拍生態是從⟪黑熊森林⟫開始的，拍歌仔戲是講過去的一段歷史，海洋是講漁民的生活，拍黑熊是因為我們跟黑熊太遙遠了，藉由拍攝讓大家知道、認識台灣山林的故事和台灣其實是有黑熊存在的，而且跟我們一樣是腳踏在這塊土地上，我常常挖掘一些稀有、少有、沒有人去紀錄的題材，所以這部篇就成為很好的環境教育的電影。
 

Ｑ4：紀錄片是沒有劇本的，拍片的時候就像在寫一篇文章，如何決定紀錄片的架構？以⟪黑熊森林⟫來說，何時要結尾或是之前的構思跟最後的結果是一樣的嗎？

Ａ4：紀錄片跟劇情片一樣的是有前置拍攝跟後製剪接，在做紀錄片的時候，會花很多時間來做田野調查，完整的名稱是「田野調查與研究」，田野調查是假設要拍⟪南方澳海洋紀事⟫，我就要花時間去南方澳做觀察，那邊有一間檳榔攤，是漁民們每次出海回來閒話、聊天的地方，內容都會跟漁業有關，所以我安安靜靜地坐在那邊聽，獲取一些資訊、認識一些人，可以決定未來要拍誰、怎麼拍、要談什麼話題，研究的話我會去看有沒有人，從不同的角度、知識範疇寫過南方澳的論文，所以拍紀錄片會有這個過程。劇情片是要寫一個劇本，是一個編劇，也許會有田野調查的過程，但會先有一本劇本，大家再根據那本劇本去拍片，可是紀錄片是根據一個企劃案，企劃案裡面有標示一個主題、人物、觀點，朝著中心思想去走，田野調查做的夠扎實的話，有一些出乎預料的事也比較能夠迎刃而解。
 

Ｑ5：請問導演有看過熊嗎？在拍片前是爬山高手嗎？拍到的動物都認識嗎？

Ａ5：我在拍⟪黑熊森林⟫的時候，連山都很陌生，我根本沒登過山，因為決定了黑熊這個題材，才開始學習怎麼登山，雖然動物園離我家不遠，但我告訴自己要在山上看到第一隻黑熊，當初在要拍⟪黑熊森林⟫的時候沒有人預期我會拍到黑熊，我在深山裡看過七次黑熊，成功拍攝是兩次，在電影裡看到的很多動物，一開始也不知道是什麼動物，但我跟攝影師說：「活的都拍，能遇到就不錯了。」回來的時候我身上有一本圖鑑，就邊翻邊確認，但後來也漸漸的知道了。
 

Ｑ6：紀錄片導演通常手邊不會只有單一一部片，在這六年的拍片期間，是只有單一在⟪黑熊森林⟫這部電影嗎？那拍一部電影需要多少的花費？

Ａ6：這次有企業贊助，不然通常一部片拍完可能會負債累累，紀錄片跟劇情片不一樣，大部分都是創作者錢不夠就去跟銀行借，我當了導演、製片、剪接、攝影...等工作，是因為我知道這是一部需要長期抗戰的過程，聘人會是一筆龐大的支出，所以我身兼多職，紀錄片常常會拍得很辛苦，導演有的時候像苦工，紀錄片的分工沒辦法像劇情片一樣那麼細，導演要身兼很多工作，要找錢，運氣不錯，拿到一點錢走一點路，沒錢再去找錢，所以我是走走停停走走停停，前兩部拍完的時候負債累累，花幾年的時間之後，再繼續下一部，在戲院上映的時候觀眾給的回饋蠻多的，票房沒有讓我賠錢，所以紀錄片本身職務跟職務界線沒有這麼明確，因為走的時間多數是長的，沒有辦法正常的營運。
 

Ｑ7：有一些晚上的畫面是導演親拍的還是架設自動攝影機？

Ａ7：米奇出現的時候，我沒有在場，因為太難了，我是用24小時監測拍攝的。
 

Ｑ8：為什麼電影裡寫米奇是最後一次出現？

Ａ8：黑熊為什麼到大分？因為有青剛櫟的關係，那是一片一片的純林（青剛櫟林），每年的十一、十二月會長果實，如果猜得沒錯的話，米奇離開的時間是十二月二十五號，我是用24小時監測拍攝的，我把兩部機器綁在樹上， 然後感應到熱源就會自動偵測，我會判斷米奇是最後一次是因為機器被牠甩到地上，另一部就再也沒有偵測到米奇的身影了，我認定是米奇要離開之前故意把機器給拆掉不想讓別人用。
 

Ｑ9：這部片是想要幫林淵源大哥跟黃老師做類似半自傳式的電影，還是說因為要拍這部電影需要籌設 一些東西，知道黃老師是研究黑熊的專家，做了這麼多辛苦的工作，所以順便把他們帶進來，或著一開始的企劃根本沒有這兩位的角色，只是純粹的拍台灣黑熊？

Ａ9：很多人問我為什麼會拍⟪黑熊森林⟫，在我拍完海的時候，我有意識到是不是應該拍山，因為山跟我們很遙遠也算很封閉，我們是海島被包圍，但其實台灣的島嶼有58%是被山林覆蓋的，以前甚至更多。我善於拍人，對於生態很陌生，後來想到可以拍黃美秀老師，老師又是做黑熊的研究，所以自然而然我也拍了黑熊，再來1998年到2000年這三年老師累積了一本手札，出版了這本手札，是我一個很重要的故事來源，以黃老師跟林大哥的互動最精華、動人的部分都在那本書裡，他們兩個人一直有一種對比性，性別男女、科學獵人、漢人跟原住民，連性格都差很多的兩個人，在互動當中所衍伸的故事都很動人。

⟪黑熊森林⟫是設定在一個人的故事行徑、講述的過程中，生態的點點滴滴鋪陳在其中，這部片是有人文性、故事性、結合生態的紀錄片，所以我不會說他是一個純然的生態紀錄片，但有生態紀錄片的元素，被鋪陳在人的故事當中，我一直想營造不同的世界，我們是被動物包圍的，在平地卻是相反過來的，動物是被看的，在大分的時候我覺得自己是被看的，更嚴格地講，我是一個侵入者、陌生人、局外人，再來就是跟隨著黃老師跟林大哥的故事，所以我當初做的企劃書，最終是有完成出來的。

主要是因為那是用時間去堆的，我要拍那些動物必須花很多時間去蹲點拍攝，到最後我已經數不清我在山裡的是日子有幾天了，六年累積出來的這部片，再加上大分是冬天動物比較多，所以每年的冬天我必須要全心投入，因為我在教書，所以也跟學校請了好幾年的假，後面也有好幾年的寒假在深山裡守動物，看到的每個畫面、一種動物可能是花一個禮拜的蹲點拍攝拍到的。
 

Ｑ10：本片的後半部有出現熊掌斷指甲的部分，但沒有用太多的琢磨去解釋，為何會有這個現象產生，反而用動畫去做一個淺淺的描述，為什麼導演沒有去強調生態保育的部分，是不是有什麼隱含的意味在後面？

Ａ10：主要是故事軸線的問題，如果講太多對我來說會變另一個故事，這件事情又非談不可，因為十五隻裡面有七、八隻都有斷掌、指這個問題，從黃老師抓了好多隻熊，鋪陳到很證據性的畫面出現，就是都沒了(指甲、掌)，影片中都有提到是捕獸夾的問題，再加上影片裡面動畫的部分，熊斷掌了爬樹的困難度就增加很多，就沒辦法生存，很多人看過那段之後，影響跟衝擊的力量已經很大了，但知識面怎麼去傳達，我覺得就是另外一部片了。

＊本文由「國片暨紀錄片影像教育扎根計畫」提供。